11:36

Стыд

Can't work today, still queer.
Леда Гарина у себя в ЖЖ пишет очень хороший и поэтичный пост про насилие.
Начинает она его так:
"Как-то, пытаясь разговорить на тренингах ребят, я просила каждого рассказать случай, за который ей или ему было бы стыдно. Тренинг был на эмоциональную включённость в процессе речи. Потому что зритель или слушатель только во вторую очередь воспринимает вербальный ряд, а в первую - он интересуется эмоциями, которые ты несёшь.
Сейчас я расскажу вам историю, за которую мне стыдно. И если бы я стояла перед вами на сцене, или сидела бы за столом, я бы долго глотала воздух и вертела что-то в руках.
На заре моей половой жизни у меня был чудовищный роман. Не вдаваясь в подробности скажу, что это было очень плохо. Очень унизительно. Почти весь период. И самым страшным моментом был тот, когда мы поспорили, и я стала что-то критиковать в его работе, то в чём был очевидный всем недочёт, с которым он сталкивался уже не в первый раз. Он прекрасно о нём знал. И всё же, его задела моя критика, и он сказал, что немедленно уйдёт, если только я не встану на четвереньки, и не проползу по ковру, говоря "я дура, я дура, я дура". И я сделала это. Мне стыдно за это до сих пор. Вся эта невыносимая история продолжалась несколько лет. Несколько лет мне потребовалось для того, чтобы выйти из неё. С каждым днём мне становилось всё хуже. Кажется, всё что я могла делать тогда - это рыдать, смотреть в одну точку и стричь концы волос. Сейчас я редко вспоминаю. Я просто не могу в той квартире жить. В той, где это всё происходило. И запахи, которые окружали меня в тот момент сейчас являются триггерами для меня. Например, запах арбузного мыла, моментально переносит меня в черноту, тоску и стрижку волос. Хотя, казалось бы, и вовсе никто меня не бил."

Дальше (правда, пост, думаю, есть смысл прочитать, хотя для меня в нем было больше поэзии, чем новизны) она пишет про то, почему жертва насилия не уходит\дерется\дает сдачи, и все то, что от нее требуется, чтобы признать ее "хорошей" жертвой насилия. Но я хочу спросить вас про другое.
Прочитав первый вопрос, я автоматически задумалась о случаях в моей жизни, за которые стыдно было бы мне. Вспомнила несколько. И что характерно, во всех этих случаях я выступала в роли, грубо говоря, "агрессора". Это не было агрессией в значении физического или психологического насилия, но это были ситуации, когда я, вольно или невольно, грубо вторгалась в чужие границы, куда меня вовсе никто не приглашал, или односторонне нарушала достигнутые в отношениях (не обязательно романтических) договоренности. К счастью, у меня самой опыта абьюзивных отношений нет, так что я не знаю,что бы почувствовала в ситуации, о которой пишет Леда. Но она приводит и второй пример, когда ее оскорбили на работе. Такие ситуации в жизни у меня, конечно, были - а у кого нет? И я точно могу сказать, что стыда в этот момент я не испытывала. Злость, горечь, чувство несправедливости, обида, ит.д. - но не стыд.
И я хотела попросить вас вспомнить случай в вашей жизни, за который стыдно вам, и ответить на опрос.
Понятно, что ситуаций много и жизнь сложнее трехпунктового опроса в дайри, но я специально делаю короткий опрос без многовариантного выбора. Ответьте, пожалуйста, про ситуацию, которая вспомнилась вам первой. А если упростить все до уровня этого опроса все же не получится - я буду благодарна, если вы захотите поделиться своими рассуждениями в комментариях.
Спасибо!

Вопрос: В ситуации, за которую вы испытываете стыд, вы выступали (в широком смысле)
1. В роли жертвы (ваши границы были нарушены, именно с вами случилось что-то "плохое") 
17  (38.64%)
2. В роли агрессора (вы нарушили чужие границы, вы сделали что-то "плохое", были активной стороной в этом) 
27  (61.36%)
3. Такой ситуации нет 
0  (0%)
Всего:   44

@темы: Размышлизм, Opus cit., sincerely yours,, The surroundings

Комментарии
08.06.2015 в 11:53

Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Студиозус, первой вспомнилась ситуация из детства, когда родители дали мне 6 рублей передать своим знакомым, к сыну которых я и так ехал. Я потерял 6 рублей, а соврал, что у меня их украли. В какой роли я выступал тогда, агрессора или жертвы?
08.06.2015 в 12:08

Аналогичные вашим эмоции.
Были и ситуации, когда я была жертвой, и когда я была агрессором. Стыд испытываю только за вторые - за первые же хочется злиться. Пускай даже и на себя порою (за то что допустила возможность произошедшего), но все-таки злиться и представлять другие варианты развития ситуации - в которых бы я дала сдачи.
читать дальше
08.06.2015 в 12:17

Хочу свой дом, пусть и кукольный.
Если я выступаю в роли агрессора мне очень стыдно, но очень недолгое время. Я извиняюсь, настраиваю себя на то, что никогда больше не буду так поступать, и до следующего раза все нормально.
А вот когда я в роли жертвы есть что-то вроде стыда, которое примешивается к прочим чувствам. В такие моменты я чувствую себя недостойным куском мяса, который не может себя защитить. Даже если агрессора нет, но я все равно по какой-то причине чувствую себя униженной, то есть этот стыд. И он держится годами. Перед собой извиниться и простить себя не получается. Наверное, это от того, что я понимаю, что сдержать собственную агрессию я не всегда в состоянии, когда могу, я сдерживаюсь, а сделать больше для защиты собственного достоинства всегда можно. Да и задним числом невозможно ничего исправить. Если я наору на ребенка, я подойду и извинюсь, объясню, почему я так поступила и признаю собственную неправоту. А в случае, когда унизили меня, я не пойду к обидчику, чтобы откровенно поговорить, о том, что я не должна была позволить ему так с собой поступить, а должна была, например, проявить агрессию в ответ. Глупый же разговор: "Мне очень жаль, что я тогда встала на четвереньки, лучше бы я тебя в живот пнула". Вот и остается либо мстить (даже просто игнорируя обидчика), либо жить с чувством, что не всегда управляешь своей жизнью.
08.06.2015 в 12:42

Can't work today, still queer.
Человек с ружьем, А стыдно за то, что соврали? Тогда я бы сказала, второе. Это не агрессия, но это именно Вы сделали что-то, а не с Вами.
Спасибо за комментарий!

i_shama, спасибо большое за рассказ!
читать дальше

Anika-G, спасибо за ответ и за такое детальное объяснение!
08.06.2015 в 12:51

Вам спасибо за внимание к такой важной теме:)

То есть в сам момент было именно стыдно, хотя сейчас - нет?
Именно. Сейчас испытываю либо гнев на МЧ за то, что он был такой немолодец, либо на себя - за то, что была такой глупой/трусливой/подставить нужное.
08.06.2015 в 13:14

Хочу свой дом, пусть и кукольный.
В ситуации с насилием, примененным к тебе к тому же чувствуешь, что потворствуешь насильнику, оставляя его безнаказанным. За это тоже стыдно.

А еще я прочитала статью и комментарии и со многим не согласна. Особенно с комментариями на тему, что женщины насилие не применяют так часто, как мужчины. Еще как применяют, особенно эмоциональный шантаж, многие женщины просто профи в этом.
08.06.2015 в 13:25

Anika-G, поддержу. А еще женщины больше взаимодействуют с детьми - как со своими, так и по профессии (преподавательницы, медсестры етс).
08.06.2015 в 13:32

"А мы пойдем... хм... куда ж мы пойдем то?" (с)
Стыд — за агрессивное поведение. Но ситуации когда я бывал в роли жертвы у меня так же вызывают комплекс чувств типа кома в горле и обсессивно-компульсивных проявлений не имеющих никакого отношения к стыду как я его понимаю.
08.06.2015 в 13:51

я первой вспомнила ситуацию, где была агрессором, но были и ситуации, где я была жертвой, и было именно стыдно, как раз по описанной выше причине: чувствую себя недостойным куском мяса, который не может себя защитить
я потом долго пережёвываю ситуацию в памяти, корю себя, что я такая слабая, думаю, как правильно было бы поступить, проигрываю в голове разные сценарии, готовлюсь, как буду поступать в похожей ситуации в будущем и т.д. и всё это на фоне стыда, да.
08.06.2015 в 14:00

Офтальмозавры ловят кальмаров во мраке ночи.
Первой вспомнилась ситуация, в которой стыдно за собственное безразличие. Наверное, это тоже форма агрессии.
08.06.2015 в 14:10

Can't work today, still queer.
Князь, Спасибо!
не имеющих никакого отношения к стыду как я его понимаю.
А как ты его понимаешь?

некто лукас, спасибо за рассказ!
А это "пережевывание" в итоге помогает?

Вербена, Спасибо!
Пожалуй, безразличие может быть формой агрессии (в очень широком смысле).
08.06.2015 в 14:30

И застыла мишень моего виска в перекрестье розовой звезды.
У меня как-то смешано несколько. Период форумной активности, когда я и ловил фоновое презрение от части окружающих, иногда выражающееся конкретикой, и сам мог без спроса открыто опубликовать виртопереписку с другим человеком.
Пожалуй, это в любом случае было очень связано с оценками моей деятельности. Это уравнивает и агрессию-в-широком-смысле-слова, и несоответствие каким-то стрёмным-но-воспринятым внешним требованиям.)
08.06.2015 в 14:36

Ну, невозможно, так невозможно.
Я отвечаю агрессией на попытку насилия, неважно, физического или эмоционального, и иногда перехожу границы. С неловкостью вспоминаю, как в средней школе мальчика, который дразнил и оскорблял меня и одноклассниц, ударила ногой в живот, а ему незадолго до этого удалили аппендицит и он несколько минут валялся на полу, не мог встать от боли. Если б я вспомнила про операцию, то сильно бить бы не стала, конечно.

Но первой вспомнилась другая ситуация, в которой я не была агрессором, а молчаливым свидетелем. В соседней группе на нашем поток травили (не очень сильно, без физического насилия или пакостей) студентку, а я не вмешалась, хотя могла бы. И в школе, и впоследствии на работе я всегда вмешивалась и вставала на защиту травимого, а тут не стала, потому что девушка мне была очень неприятна. И за это до сих пор стыдно.
08.06.2015 в 14:48

Can't work today, still queer.
Судзугамори Рен, Спасибо!
То есть, стыдно становится в тот момент, когда третья сторона характеризует поступок\ситуацию как стыдные? Или я неправильно поняла?

Сплинтер, Спасибо!
А как бы Вы сами охарактеризовали первую ситуацию? Что перевешивает - момент, когда Вы "жертва" (мальчик дразнит и оскорбляет) или когда Вы "агрессор" (причиняете человеку очень сильную боль)?
08.06.2015 в 15:27

И застыла мишень моего виска в перекрестье розовой звезды.
Студиозус, как характеризующие меня негодным, скорее. В диапазоне от "сделал пакость" до токсичных видов "не справился".
08.06.2015 в 15:29

Can't work today, still queer.
08.06.2015 в 15:34

И застыла мишень моего виска в перекрестье розовой звезды.
Студиозус, при этом я не верю в здоровую саморегуляцию стыдом, по крайней мере применительно к себе. И этику себе прокачивал не через стыд. Раньше я со своими эмоциями дружил меньше, но сейчас мне нужно очень не-справиться с ситуацией и с собой в ней, чтобы почувствовать стыд.
08.06.2015 в 15:48

Can't work today, still queer.
Судзугамори Рен, Интересно. А какие у тебя есть механизмы такой саморегуляции? Мне видится альтернативой через положительную оценку "правильных" действий.
08.06.2015 в 15:58

И застыла мишень моего виска в перекрестье розовой звезды.
Студиозус, долг/честь/что-то_около и эмпатия. Отдельными пунктами.) Первый безоценочен: я знаю, как мне надо поступить, и это знание поддерживает меня, но ни положительного(за "правильный"), ни отрицательного(за "неправильный") подкрепления за поступок он не даёт, и этим мне очень удобен: не мешает анализу. Второй неудобнее, требует больше усилий для корректировки буде такая необходима, зато даёт новую информацию о мире(что конкретно сейчас чувствует собеседник).
08.06.2015 в 16:30

Студиозус, нет, пережёвывание наоборот мешает, как я недавно поняла. всё равно ситуации в точности ркайне редко повторяются, заготовить себе модели поведения на будущее и в нужный момент их вспомнить - малореальная задача. помогает противоположный процесс - состояние внутреннего спокойствия, из которого гораздо легче сгруппироваться, сориентироваться и достойно ответить, а постоянная готовность к обороне и стыдливое ковыряние в себе и порицание себя только отвлекает и выматывает.
08.06.2015 в 16:36

Can't work today, still queer.
некто лукас, спасибо!
08.06.2015 в 16:41

И застыла мишень моего виска в перекрестье розовой звезды.
некто лукас, заготовить себе модели поведения на будущее и в нужный момент их вспомнить - малореальная задача
А мне в случае "неправильного" поступка помогает один раз решить, как было бы правильно. Найти эмоционально- и логически-устраивающее решение, испытать эмоциональное подкрепление "правильного ответа", по-представлять его себе "по-глубже" - и он уложится в спонтанность.) Правда, я это делаю не на уровне "а тогда этому человеку надо было сказать вот это", а на уровне принципа и образа себя.


Студиозус, скажи, если я тут мешаю.)
08.06.2015 в 17:30

Судзугамори Рен, на уровне принципа и образа себя - да, понимаю, это хороший способ! менее очевидный, чем "надо было сказать вот это", но куда более действенный
08.06.2015 в 18:14

Ну, невозможно, так невозможно.
Студиозус, А как бы Вы сами охарактеризовали первую ситуацию? Что перевешивает - момент, когда Вы "жертва" (мальчик дразнит и оскорбляет) или когда Вы "агрессор" (причиняете человеку очень сильную боль)?

Чрезмерная агрессия перевешивает, разумеется. Тем более, что меня его оскорбления не очень задевали, я скорее за подруг переживала, и вполне могла бы не переходить на драку, а ответить также словами.

Правда, стоит заметить, что после того эпизода меня не никогда оскорблял не только он, но и вообще никто в школе)))
09.06.2015 в 09:25

Can't work today, still queer.
Сплинтер, спасибо!
09.06.2015 в 10:23

"А мы пойдем... хм... куда ж мы пойдем то?" (с)
Студиозус, стыд я понимаю как гнев на себя за то что сделал что-то или не сделал чего-то что считал (или сейчас считаю) правильным, причём усугубляющим обстоятельством может являться мотивация (например когда сделал / не сделал чего-то из страха); а главное — неприятие этого сделал / не сделал, без неприятия и стыда нет.

В тех случаях когда я был жертвой я точно понимаю почему я поступил так, а не иначе, и принял этот факт как правильный в тех обстоятельствах. А вот в случае агрессии с моей стороны я зачастую считаю что был совершенно не прав и поэтому мне стыдно.
09.06.2015 в 10:28

Can't work today, still queer.
Князь, спасибо!